perroflaco

Pues entonces hazme el favor de decirme donde Carmin o yo hemos defendido, como principio general e inamovible, la no esterilización de gatos.

zortekento

dreidre, no te vuelvas loca, ni pierdas el tiempo, porque lo mismo que has entendido tu, han entendido los demas, incluido el ofendido, lo que pasa es que cuando no hay por donde salir, hay que marear la perdiz y los post para que se pase la mano por el lomo, dar la razón por co*ones, y utilizar el victimismo. Aquí sensibilidad, mucha, pero depende para qué...

Por mi parte es que no hay mas respuesta porque está el tema ya muy desgastado y muy manido, y es dar vueltas a lo mismo una y otra vez, y erre, que erre. yo no sé quien tendrá razón respecto a la esterilización o no, de los gatos, loq ue está claro es que no voy a dar la razón y decir que si, o que 'puede' o que 'depende' cuando no estoy de acuerdo (lo cual no quiere decir que tenga razón), y parece que es lo que se busca, y por mi parte, un NO rotundo. En mi opinión, esterilización, sí, o sí, a los gatos que no salen de casa, a los gatos que salen de casa, y a los gatos callejeros.

lo demás de te dije, te digo, no eres elegante, estamos en distinta sintonia y es un eufemismo, por que si no.... me callo loq ue diria y patatín, patatón, son ganas de dar vueltas y vueltas...

ya ves, a hora resulta que no sabes leer, pude ser que sea problema de intelecto, y además se responde sin leer... cuando eres la moderadora que mas lee de toda Europa... eso no debes considerarlo una ofensa... es una critica...constructiva...

lo que hay que ver...y leer... !!!!

perroflaco

A tí te digo lo mismo que a Dreide: dime donde Carmin o yo hemos defendido, como principio general e inamovible, la no esterilización de gatos.
Mientras tanto, aquí los que os estáis escabullendo y mareando la perdiz sois vosotros, que seguís sin contestar más que lo que os da la gana, con vuestra retahíla muy bien aprendida de pros a la esterilización sin cabida para ningún contra. Pero de ahí no salís, dais vueltas y vueltas a lo mismo aunque no se os haya preguntado nada de lo que habláis.
Dreide habrá leído muchos post, pero desde luego los míos no los ha entendido, porque ni me contesta al argumento principal, igual que tú. Bueno tú sí, por fin te has posicionado: Castración para todos aunque sea innecesario... Pues mira, como tú dices, a esto yo no te voy a dar la razón por c***es ni a pasarte la mano por el lomo.
Un saludo

perroflaco

Aquí tienes un caso, no muy lejos:

zortekento

pues menudo un ejemplo válido!!!!

aqui lo que habria que discernir es entre las personas que 'se sirven'y no piensan en el bienestar del animal, y los que sí.
Incluso los gatos que son utilizados, o que viven en el exterior debieran ser esterilizados.

Si uno piensa en el bienestar del gato, esteriliza. De hecho, hay toda una labor de cientos de personas que se dedican a esterelizar a los gatos callejeros que jamás saldrán de la calle, ni vivirán en un hogar, ni serán adoptados.

Este ejemplo no sirve, porque a esta persona los gatos le sirven para sus propositos lo mismo esterilizados que sin esterilizar.

Como bien apunta Dreidre...en qué caso concreto es innecesario para el gato ser esterilizado????...

perroflaco

Para el gato, todas las esterilizaciones son innecesarias, de lo contrario se habrían extinguido hace tiempo. Para sus dueños, depende de sus intereses particulares, Javier tenía los suyos, tu tienes los tuyos, y yo tengo los mismos. ¡Cuanta variedad!, que horror ¿verdad?

zortekento

Con esto ya lo has dicho todo. No hay nada mas que añadir.

Sashamixa

Díselo a mi gata Mixa, que casi muere de una piometra por no haberla esterilizado en 6 años. Díselo a Boluda, una gata que ha parido cada dos meses en dos años, y ha visto morir a todas sus camadas bajo las ruedas de un coche o bajo el palo de un malnacido que la abandonó por no esterilizarla. Díselo a Glasé, que casi muere en un parto por tener un gatito atravezado. Díselo a las gatas que mueren de mastitis porque al parir les han quitado a sus gatos para ahogarlos... claro, eso debe ser mas "natural" que la esterilización.
Sabes acaso cómo funciona el sistema reproductor de una gata? sabes que no ovulan hasta que el macho las monta y por tanto, si no hay monta, esos óvulos enquistados forman quistes y tumores? sabes que el celo en una gata le produce un stress tremendo que le resta años de vida? has visto lo mal que lo pasa una gata en celo?.
Un poco más de información antes de hacer una afirmación tan insensata. Cuánta ignorancia, por Dios!!.

nipio

Crei dar por zanjado este tema, pero esta visto que esto tiende a un bucle de sin sentidos.

Antes respondi con el usuario de Carmin (puesto que soy un familiar suyo) mirando en busca de consejos y experiencias en este foro. Por desgracia, me tope con respuestas un tanto extremistas que estaban de mas en mis dudas y aprecie un cierto fanatismo esterilizante por parte de algunos usuarios.

Por ello, deje ese post en nombre de Carmin, asumiendo yo las respuestas. Quiero dar por entendido que somos personas distintas, pero que compartimos la misma opinion.

Ahora citare lo que pedia en mi pregunta: "Atendiendo a vuestras respuestas de porque un gato no puede concebir, aun no he encontrado una respuesta con suficientes argumentos que me convenza. Respeto la adopción y la apoyo, pero esto no justifica que una gata no puede quedarse preñada."

He podido leer algunas respuestas valiosas, otras no alcanzan ni la categoria de respuestas. Por lo tanto, respondere a los argumentos y no a los posts inservibles.

Moderador Dreidre, a usted le dedico la excepcion:
Dijo: "Ahora os estais escudando en que Zor os ha insultado, venga ya por favor!!!! Imaginad la siguiente conversacion y me decis si es insultante, (aqui continua una parrafada de bla bla bla)"

Le recordare lo que el usuario Zortekento escribio en su post:

"yo sí me arrepentiría, no he llegado a ser tan gilipollas de dejarme llevar por lo bonito que es ver en casa 'el milagro del nacimiento', en vivo y en directo. (a esto le sucede un argumento vacio)"

No pongo en duda su capacidad de comprension lectora, pero "no he llegado a ser tan gilipollas" hace alusion a los sujetos que si permiten a sus gatas concebir, por deduccion, para Zortekento todos los que dejan a una camada nacer son gilipollas.

No me doy por aludido, ya que esta entidad no tiene criterio alguno. No obstante, queria corregirle puesto que si ha usado un insulto (puede acudir a la RAE si lo desea), cosa que prohibe explicitamente su foro. Asi que le agradeceria no dar matices a un hecho de por si bastante obvio.

Vuelvo al tema fundamental, esperando no tener que desviarme mas. Como subraya Carmin, no me opongo a la castracion, sino a los argumentos de los cuales se parte para no dejar una gata embarazada, en unas circunstancias favorables.

Evidentemente, la salud de la gata prima sobre todo, y el fin ultimo de todo es la supervivencia de la misma. No podemos evitar entrar en el dilema etico del aborto y la concesion de vida (eso es algo que repercute a toda la existencia). Yo no puedo esterilizar a mi mascota sin más. No puedo imponer mis deseos sobre vidas ajenas a la mia.

Tampoco podemos hacer indisociables la privacion de vida humana de la felina. Somos a fin de cuentas animales y compartimos el mismo derecho a la vida (asi que resulta una enorme incongruencia diferenciar personas de animales cuando algunos son los primeros en rebajar la categoria de hombre a animal, ahi queda dicho).

No podemos castrar sin mas, de corrida y sin pensar. Obremos por el bien de nuestros gatos y su especie. Si tanto nos gusta, ¿a que viene esta obsesion por castrar? Los gatos de la calle seguiran engendrando, ¿pretendemos cortar su ciclo de vida también? ¿Por que no tirar por un camino que respete la vida existente y la que quede por venir? Yo estoy a favor de cuidar a mis animales, pero no de vivir sus vidas por ellos.

Que conste que con esto no me opongo a esterilizar (por fines de salud y posible riesgo para las cachorros). Repito mi pregunta de manera mas clara si es posible: ¿Vamos a prohibir a una gata concebir porque existe la posibilidad de adoptar? Entonces, ¿Puedes decirle a tu hijo que no viva, porque antes le precede un crio sin padres?. Se trata de una eleccion, no de una sentencia.

Khalil gibran escribio una vez:

"Tus hijos no son tus hijos
son hijos e hijas de la vida
deseosa de sí misma.
No vienen de ti, sino a través de ti
y aunque estén contigo
no te pertenecen.
Puedes darles tu amor,
pero no tus pensamientos, pues,
ellos tienen sus propios pensamientos.
Puedes abrigar sus cuerpos,
pero no sus almas, porque ellas,
viven en la casa del mañana,
que no pueden visitar
ni siquiera en sueños.
Puedes esforzarte en ser como ellos,
pero no procures hacerlos semejantes a ti
porque la vida no retrocede,
ni se detiene en el ayer..."

Leer esto y responder sin reflexion es fruto de la ignorancia mas triste.

perroflaco

Antes de contestar, agradecer vuestro esfuerzo por obviar los insultos (porque ignorante e insensato no lo dices en tono despectivo, supongo).
Tu argumento en realidad son dos. Por un lado, lo mal que lo pasan los gatos durante el celo, el embarazo y el parto. Solución: esterilización.
No tengo amplios conocimientos de zoología, pero me temo que ese padecimiento es común a la mayoría de los mamíferos superiores. Solución para todos los mamíferos: ¿esterilización? En fín, resulta que ahora que somos dioses nos sentimos en la obligación de corregir el ciclo reproductor de los animales, ayayay. El ciclo reproductor de los gatos está bien como está, la evolución ya le ha dado el visto bueno. Ocurre que cuando sacamos al gato de su hábitat y lo metemos en el nuestro (piso de 60 m2), su ciclo reproductivo choca con 4 paredes, con los vecinos y con nuestro ritmo de vida. No digo que sea tu caso, pero la mayaría esteriliza sus gatos por su propia comodidad (mascota sí, pero que no moleste), o por evitar que el gato se vuelva loco entre cuatro paredes. Mi gata no ha sufrido el celo como la tuya, la mía ha tenido la oportunidad de completar satisfactoriamente su ciclo reproductivo, y ni nos hemos enterado porque ni nos ha marcado la casa, ni se ha quejado, ni se ha dado de cabezazos con las paredes. Parió en casa, y te puedo asegurar que ha sufrido lo mismo que mi hermana cuando parió, ni más ni menos, teniendo en cuenta que el parto para una primeriza es siempre algo doloroso.

Tu segundo argumento es que existen personas malas que maltratan, abandonan y sacrifican a sus animales. Solución: esterilización.
A esto he de decirte que tenemos leyes que castigan estos actos, otra cosa es que se denuncia poco y que se castiga menos, como muchas leyes. Cuando existe una ley y no se aplica hay que buscar los motivos y corregirlos; la solución que propones castiga a la víctima (el gato), no a quien infringe la ley.

Yo comprendo que tu o muchas otras personas tengáis necesidad de esterilizar vuestros gatos, y lo respeto, pero también entiendo que otras no necesiten hacerlo. Y entiéndelo, esa necesidad no la tiene el gato, la tenemos las personas. Para que entiendas lo que digo te pongo un ejemplo. China ha tenido la "necesidad" de controlar su población y prohibió tener más de un hijo por familia. La argumentación para controlar la población no puede ser que la madre sufre en el parto, que sufre cuando le quitan los niños, que tiene enfermedades relacionadas con su ciclo reproductor, que mueren antes de llegar a la adolescencia, que hay malas personas que maltratan a sus hijos o los abandonan en un arrozal. Es una regulación impuesta por unas necesidades económicas y sociales concretas que nada tienen que ver con las biológicas, sanitarias o éticas. Según vuestra línea de opinión, regular la población, aunque es coyuntural en China, debería extenderse a toda la humanidad, aunque no fuera necesario, ya que evita problemas de salud, de abandonos, de maltratos, etc.
Si quieres solucionar el problema a nivel global, centra el problema, busca las causas básicas y da soluciones a esas causas, no a las consecuencias. O al menos, no insulten a los que no lo vemos así.