zortekento

para esto que tú pretendes, te haces dueño de un sitio en la red, y expones tus 'tiorías' sin permitir comentario alguno, sino simplemente el permitir que alguien sepa de tus opiniones pero sin opinar. los foros no funcionan así. en el foro te expones a que cualquiera te discute, con tablas de la ley o no en la mano.

el tema de esterilizacion sí, o no, es muy viejo, muy manido, y muy aburrido.

cosas como las que se mencionan aqui : el nacimiento de gatitos es muy emocionante, se coharta su libertad de reproducirse naturalmente, engordan, cambian de caracter, etc... son argumentos archiconocidos y totalmente falsos.

las tablas de Moisés dicen que esterilización es salud. y si no al tiempo. cuando vengan los tumores, los problemas, o el gato se tire por la ventana, se escape, o se llene la casa de gatitos que no sabemos como 'colocar', vendrán las penas y los razonamientos.

yo no niego el amor que los dueños de gatos que no esterilizan por la razón que sea tengan hacia ellos. es mas que probable que les quieran como cualquier otro que esteriliza. una cosa no tiene nada que ver con la otra, pero hay algo que esta claro,la ignorancia es la madre del atrevimiento.

y no hay mas cera que la que arde, y el que crea que aqui se le va a pasar la mano por el lomo porque no esteriliza llevado por no sé qué sentimientos de solidaridad con la sexualidad felina, o no sé qué, lo lleva claro, y el que quiera callar a otra gente diciendo que suelta su 'speech' y luego no quiere que se le conteste, no sabe en qué mundo vive...

jamás se va a defender lo indefendible ni si va a dejar llevar uno por sensibilerias y tonterias (como equiparar sentimientos felinos con humanos).el que tiene un gato para alimentar sentimientos de paternidad / maternidad, que se vaya a psiquiatra, y el que quiera tener gatitos paridos para ser un abuelo que pida numero también.

efectivamente, no todas las opiniones tienen que ser respetadas, porque hay gente que dice tantas tonterias y sandeces que no es digna de respeto ninguno.

digo.

perroflaco

Por si no lo has notado, yo tampoco estoy a favor de la "fiesta".
Dicho esto, si no quería que me contestarais a lo primero es porque no quería desvirtuar el foro, nada más (culpa mía por haberlo introducido)
Un foro está para discrepar y exponer diferentes opiniones, lo contrario es ir a misa y decir AMEN. Si no se aceptan opiniones personales y respetuosas, que el moderador me de un aviso y me borro del foro.

Brego

Cito a Carmin

Saludos a todos, me he tirado un rato buscando un foro adecuado en el cual plasmar mi opinión; ya que el tema de la adopción de gatos salta en cualquier hilo expuesto aquí.

Será (entre otras cosas) porque en este foro hay muchísimas personas que se dedican a colaborar en protectoras en las que tienen la responsabilidad de conseguir hogares para miles de gatos: abandonados, maltratados, recogidos enfermos de la calle...

Soy un sevillano dueño de un par de gatitos (uno de ellos adoptado y otro comprado), además, cuido de un perro y hace poco de un loro africano. A diferencia de otros dueños, no he esterilizado a mi gata y esa ha tenido su primera (y última) camada de gatitos. No obstante, la experiencia del nacimiento es algo emocionante y bastante bonito. Con ello quiero decir que fue algo que mereció la pena. Por ello no dejo de querer a mis mascotas, ni he perdido la razón, ni soy un ser mitológico de cuentos de niños.

1º ¿Por qué dices que es la última camada? me imagino que ahora tienes dos gatos adultos, un perro, un loro africano y una camada de gatitos ¿no?
2º No esterilices a tu gata, tendrás esa experiencia todas las veces que le comentó Xina en su día a Javier.

La incongruencia se encuentra mas bien en las respuestas que se aprecian en este foro, que parecen ser realmente de fábula.

Mande????, no sé a qué te refieres

A esta actitud no aislada, sino presente en varios posts, puede ser discutida aludiendo a las mismas reglas del foro (sugiero que antes de responder se lea, se razone y después se conteste).

Vale, eso está hecho

Por ello quiero recordarles a algunos que es lo que sobra en un foro:

- Las ofensas y los insultos están de más en una conversación con gente civilizada. Además, los que gritan no tienen nada importante que decir.

Baldor te lo ha explicado mucho mejor de lo que lo haría yo nunca...

- Cada uno es libre de manifestar su opinión. Me parece genial que se promueva la acogida y la adopción, de hecho soy participe. Sin embargo, más que promover, se impone. Existe una falta de respeto a la expresión y la libre emisión de ideas. Si a alguien no le gusta la perspectiva de uno, que realice una critica constructiva, o se aguante (mejor que ofender no?).

Cuando alguien entra en este foro y dice: "Quiero comprar un gatito, ¿cual es la raza ideal para tener en casa?", la mayoría de los foreros le va a responder que es mejor que adopte, por supuesto, es en lo que creemos.
Cuando alguien interviene para decir que se dedica a la cría de gatitos y que puede hacer si le sale alguno "deteriorado" le mandamos a freir espárragos ¡Qué carajo!... en eso, no creemos.

- Con respecto a los moderadores, me parece incorrecto su postura. Su función debería anteponerse a su idea. Sino saben respetar una opinión, quizás no deberían "moderar".

Te equivocas, los moderadores son uno más, sólo intervienen a moderar cuando algo "se pasa de madre". Si no fuera así, este sitio no sería lo mismo, y por mi parte quiero que siga así por mucho tiempo.

Después de sermonear, pasemos al tema que nos concierne.

Atendiendo a vuestras respuestas de porque un gato no puede concebir, aun no he encontrado una respuesta con suficientes argumentos que me convenza. Respeto la adopción y la apoyo, pero esto no justifica que una gata no puede quedarse preñada.

Si aún habiendo leído el foro "tan ideal" en el cual plasmar tu opinión, todavía no has conseguido tu respuesta, no te la voy a saber dar.

Ser responsable de una mascota no implica vivir a través de ella. El animal comparte su vida contigo, no se somete a ti. Si esta con nosotros es por amor reciproco. No obstante, la vida de la mascota sigue siendo suya, no nuestra. Por ello a la esterilización le precede motivos egoístas (fundamentados en la comodidad del dueño) antes que de interés por otros animales. Esterilizar a una gata no salva a una camada, prohibir un parto no hace mas plausible una adopción.

Pero de repente hay otros 3,4,5 gatos esperando ser adoptados.

Pensad por un momento que a vosotros se os impusiera la castración e la imposibilidad de procrear. ¿Quien tiene derecho a ello? Nadie. Entonces... ¿Por que nos creemos en derecho a poder elegir quien da vida y quien no? Somos animales, como nuestras mascotas y compartimos los mismos instintos. Tenemos el derecho a dar vida, no de quitarla. Con este argumento no me pongo en contra de esterilizar, sino de los motivos que usamos para hacerlo.

¿Qué motivos?, ¿los tuyos?, ¿los nuestros? no sé... los mios son totalmente razonables.

Yo no tengo derecho a elegir, y vosotros tampoco. Otra cosa es que vuestra comodidad os pueda y lo hagáis. Desengañaros del compromiso con la sociedad animal, porque siempre os encontrareis con los abandonados, los marginados y los olvidados.

Y no apartaremos la mirada, y trataremos de buscarles un hogar, pues esos abandonados, marginados y olvidados son fruto de gatas no esterilizadas...

Adoptando haremos bien, sin duda, pero dejando vivir también.

Dejando vivir ¿bajo que condiciones?

Así que pido formalmente un poco más de respeto a la diversidad de opinión, ya que por mucho que algunos insistan con sentencias, la verdad no se compone de una sola idea.

Por supuesto, aquí, y en todos los sitios, pretendo aprender siempre algo nuevo, pero siempre me aferraré a mis ideas, a las que me hacen ser como soy y las que me hacen esforzarme por las ideas en las que creo.

Os mando de nuevo un saludo y espero vuestras respuestas.

Otro para ti.

Brego

No estoy diciendo que lo seas... viene a cuenta de la diversidad de ideas.
Lo que pretendo es que entiendas que si alguien viene hablando de su amor por los toros, y del gusto que le da verles sangrar en la arena, yo le voy a contestar que me parece una aberración y un asesinato... y por mucho que esgrima la libertad de expresión, voy a combatirlo con todas mis fuerzas. Es una idea que para mí es intolerable...

dreidre

Carmin, si no fuera por ti, este foro no valdria nada eh??? pues nada oye, gracias por tus consejos. Ala, crea un foro y alli dirigues el cotarro que hace mucha calor para repetir mil veces el mismo debate.
Ah, si, saludos!!!

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“Mis perros tienen dueña, mis gatos empleada”
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http://amigosmios-dreidrer.blogspot.com/

CARMIN

Divierten las reacciones de algunos a la hora de responder. Resulta lógico que a veces no guste oir una opinion contraria a la cual nosotros asumimos como dogma. Pero las cosas no son como son, sino se presentan como nosotros lo queremos ver.

No voy a debatir cada contrargumento propuesto, ya que es una evidente perdida de tiempo insistir una vez mas en lo que he dicho. Unos lo ven de una manera y otros de otra.

No obstante, quiero citar y recordarle a nuestro amigo Baldor. Que a pesar de su tenaz respuesta, no aporta nada nuevo a lo que ya se ha dicho. Ademas, como ya recalque, pedia una critica constructiva y no una queja. El insulto deshonra a quien lo infiere, no a quien lo recibe y si tienes algo que decir, procura que tus palabras sean mejores que el silencio. Por otra parte, te sugiero promulgar las leyes de esterilizacion de Baldor, a ver si asi estas en posesion de la verdad absoluta (aunque creo que un tal Ortega te va a decir que no, pero bueno, tu intentalo).

Os planteo otra pregunta pues: ¿Siendo un amante de los gatos que busca consejos, no podria participar en vuestro foro, por el simple hecho de tener una diferencia de opinion? (Aqui podeis volver a responder por partes si os place ).

Un fuerte saludo.

Baldor

No has respondido a ninguno de los argumentos que se te han dado, te limitas a escribir unas cuantas palabras bonitas y lugares comunes que quedan muy bien pero no dicen nada.

Mi respuesta no es una queja. Es la discusión punto por punto de tus argumentos. Si no te gusta lo que lees, no es mi problema, es el tuyo. Me hace gracia lo de las leyes de la esterilización de Baldor... Mi cita de las leyes de Newton era simplemente un argumento para ridiculizar el uso de una frase hecha que no aporta nada a ninguna discusión: "nadie esta en posesión de la verdad absoluta". Con sus matices, claro.

Creo que participar, puedes participar todo lo que quieras, y como quieras. Igual que participo yo. Si por lo que sea no me gusta lo que escribes y te respondo, te aguantas y replicas con contraargumentos. Y lo mismo si a ti no te gusta lo que yo escribo y me respondes.

Simplemente decir "no me gusta que no se respete mi opinión, no juego" es muy poco forero. Lo siento, pero hay opiniones que no me merecen ningún respeto. Otra cosa distinta son las personas que emiten esas opiniones, que si que merecen mi respeto mientras no me den motivos para lo contrario.

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Los Innombrables

derekito

Respondo como Carmin, no puedo abrir mi usuario por aqui y me he registrado uno nuevo para responderle Baldor .

Entiendo que no quiera reflexionar sobre lo que digo, y puede seguir insistiendo en que no digo nada. Tampoco se llega muy lejos hablando con una pared...

En ningun momento dije que no me gustara lo que leia, solo que no me convencia. No se altere por ello. Te pido disculpas sino sigo tu estereotipo forero, o no comparto tus opiniones. No suelo caer en encuadernamientos.

No obstante le agradezco sus respuestas, que a pesar de ser poco fructiferas conservan cierto atisbo de razon. Por otra parte, le cito a Voltaire: "Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo". Espero, que esta vez, se digne a leer lo escrito.

Pido disculpas al foro por llegar a tal punto de la conversacion, ya que no era mi pretension. Me despido de ustedes deseando que vuestros compañeros/as disfruten de larga vida. Saludos.

Baldor

Vamos a ver.. Si te dignaras a leer, y comprender, lo que escribo, verías que suscribo totalmente la cita de Voltaire.

Tus mensajes se limitan, a: "Yo tengo mis ideas, y tu las tuyas. Ademas, tu eres un radical intransigente, así que para que vamos a discutir". Siento comunicarte que estas muy equivocada. Respeto profundamente que no compartas mis opiniones, y por eso mismo me apetece discutirlas. En el momento en que empieces a responder a mis argumentos, en lugar de atacarme a mi y a mis formas, podremos tener una conversación civilizada (Que no con palabras bonitas y florecitas)

Reconozco que ejercitas la retorica admirablemente, eso si. Pero por muy buenas formas que tengan tus mensajes, el contenido, de momento, es nulo.

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Los Innombrables

Brego

Realmente ¿te divierten nuestras reacciones al responderte? a mí, sinceramente, me ofende tomarme la molestia de responder a un mensaje y que la persona a la que vaya dirigido se limite a carcajearse de lo que yo escribo (esa frase sobraba).
Has entrado en el foro para preguntarnos por los argumentos que esgrimimos para defender la esterilización de nuestros amigos, se te ha respondido (creo que de las maneras más correctas) y tú te limitas a acusarnos (utilizando tu latigo de seda) de obcecados y dogmáticos.
Ahora, como muy bien ha dicho Baldor, es tu turno de jugar, haz uso de tu don de la palabra y contraargumentanos lo que nosotros nos hemos tomado la molestia en rebatir, al fin y al cabo un foro sirve para eso.
En concreto yo te he formulado una pregunta: ¿Qué vas a hacer con las camadas que (de no esterilizar a tu gata) vas a tener?.
Si quieres, aquí estoy para leer y contestarte a lo que tú quieras añadir, aunque, haciéndome eco de tu última intervención en el post, cabe la posibilidad de que te hayas despedido para siempre de este foro. De ser así, les deseo larga vida a tu gata, gato, perro y loro africano.
Un saludo