Baldor

¿Pero a que es mucho mas interesante discutir así, aportando argumentos?

Por cierto, no confundamos libre albedrío con capacidad de elección. Yo personalmente creo que el libre albedrío es solo una ilusión, el resultado de tomar decisiones sobre conjuntos de datos incompletos, a lo que parece que nuestro software esta muy bien adaptado. Los gatos también toman decisiones sobre conjuntos de datos incompletos, solo que sus algoritmos son menos complicados, y por lo tanto sus reacciones son mas cercanas conceptualmente al estimulo. Y ya puestos, los tiburones, solo que su hardware maneja muchos menos datos y con menos pasos intermedios entre estimulo y reacion. Vamos, que es una cuestión de grado.

Entonces, ¿Que hace que ante un gato, que no nos vamos a comer ni nos va a comer, reaccionemos todos de diferente forma, en lugar de ignorarlo?

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Las fotos de mis gatines en: http://picasaweb.google.es/Xavier.Romagosa

ines

No Casca,no se te va la pinza.
Nosotros tambièn tenemos instinto de supervivencia,un niño desde que nace intenta dominar todo lo que tiene a su alrededor,incluso a sus padres.
Nosotros seremos indefensos ,pero tenemos el arma màs letal ,usada mal,la inteligencia.
Yo no creo lo que se dice que los animales no tienen sentimientos,que son distintos al ser humano sì.,pero de eso a que no tengan sentimientos.
Hombre no os animo a que tengais una boa de mascota,mi tìa es Colombiana y un amigo suyo tenìa una chiquitina y le cogiò cariño.Andaba con ella a todos lados,si èl iba para el sofà allì estaba ella enroscadita,hasta dormìa con ella,pero un dìa empezò a dejar de comer y en vez de estar enroscada estaba estirada,en la cama tambièn.Entonces fue al vete y le dijo que se deshiciera de ella inmediatamente.El señor le preguntò porquè y el vete le dijo que le estaba tomando la medida para comèrselo.Es verdad que no es cuento.

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Baldor

Claro que te la doy, Dreide, siempre que extiendas el mismo concepto a perros, gatos, pollos y vacas. Mientras sean capaces de tener descendencia fertil, pertenecen a la misma especie. La raza es una división que no tiene ningún sentido fuera de los estudios genéticos de poblaciones aisladas.

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ximiska

no, por eso antes me refería a cánidos considerados perros como el dingo australiano, el perro cantor de Nueva Guinea, el Jindo coreano, el Inuit de alaska, en basenji y el Akita Inu, etc.....todos considerados las razas de perros más antiguos y menos tocadas por el hombre y oh casualidad!:

a) son todos muy parecidos físicamente, no difieren mucho en tamaño.
b) provienen todos (menos el basenji) de ISLAS, zonas masomenos aisladas.

por lo menos curioso, no? a ver si encuentro fotos para que comparemos.

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Emeldyr

no puedo...mientras que escribo un mensae vosotros me contestais aun monton y no llego xDD

Dreide, lo de las razas humanas es igual que en los demas animales. Que tenga un entendimiento social , es otra cosa.

Especie, humanos, y dentro de la especie, negros, blancos, rojos, amarillos y no se si habra mas. Cada raza tiene unas caacteristicas propias y diferentes a otra raza. Que seamos iguales socialmente, fente a derechos humanos, frente a leyes , frente a lo que sea socialmente, no kiere decir que lo seamos geneticamente. Esto no nos hace ni mejores ni peores, si no distintos dependiendo de donde vivamos.Y si quieres te digo alguna diferencia y a lo mejor un porqué..

Cascabel, no veo yo tantas lagunas ocmo dices xD Volviendo al caso de los rinos,noo e slo mismo vivir en la sabana que vivir en la selva, esos no son costumbres, son distintos habitats...auqneu vivas en españa, no es igual que vivas en Asturias que vivas en Almeria,. por ejemplo. El que vive en la sabana tiene una snecesidades distintas al de la selva, por sus costumbres si quieres, pero distintas. Yo, cuando busco una pareja, quiero que sea compatible conmigo, a lo mejor lso animales hacen lo mismo. Aunque nosotros vemos el mismo animal, puede que geneticaente sean muy distintos, y el sentido dever estas cosas no lo tenemos, ellos si . El rino blanco creq ue es mas grande que el negro....yo si fuera una rino blanca no escogeria a un rino negro mas bajo y enclenque que yo, sobre todo porque este rino negro se va a tener que dar de leshes con todos los rinos blancos que tengo haciendo cola pa montarme, y teniendo en cuenta que osn mas grandes, por deduccion mas fuertes, no va a ganarles, y yo como rino blanca solo me voy con el ganador.

y si pensais en los humanos, tampoco hay tanto mestizaje, a no ser que se vean obligados a dejar su habitat por lo que sea y se vean obligados a mestizarse. Una raza siente mas atraccion sexual por individuos de su misma raza, y esto lo mismo con los animales. y seguro que esto tiene una explicaicon genetica.

Baldor

Te invito a leer la enciclopedia del gato de royal canin, por poner un ejemplo, y comprobar que la mayoría de las razas de gatos se remontan como mucho a principios del siglo pasado.Y, por supuesto, al libro de Darwin al que me refería unos mensajes mas arriba.

Miles de años, en términos evolutivos, es una tontería, absolutamente nada. Andas mezclando periodos de millones y de miles alegremente, una falta de rigor imperdonable.

Y claro que dentro de una especie, que es la división evolutivamente importante, existen adaptaciones concretas al medio, a las que podemos llamar razas. Pero mientras sean capaces de producir descendientes viables entre ellos, las razas no tienen ninguna importancia evolutivamente hablando.

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Baldor

Cosa que llevamos haciendo, lo de dejar nuestro hábitat y movernos, ¿Cuanto tiempo? Confundes causas y efectos de diferentes fenómenos relacionados, mezclandolos, para llegar a la conclusión que te interesa.. El mestizaje se da por que la gente se mueve, eso es de perogrullo. En lo de la atracción sexual no entro mas que para comentar que una encuesta rápida te quitaría la razón. Y no profundizo por que nos leen niños.

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ximiska

es verdad Drei, el tamaño sí importa. A mi se me acerca Nacho Vidal y huyo despavorida, que no me pase como el perrito de Inés.

el tema de que hayan razas humanas no me parece malo en sí, tal vez no sean razas y sean subespecies el homo sapies sapiens, etc, de eso no sé, ...lo perjudicial, como pasa con la relacion humano-animales, es cuando se les da un uso discriminatorio socialmente, como menciona creo que Emeldyr. Que tengo claro que me diferencio mucho en caractrísticas externas con un pigmeo, pero ninguno es más o menos humano por ello. Y si tuveramos que hablar de "pureza de raza", ellos serían mucho más que cualquiera que nostros, por blanquitos que seamos, a pesar de lo que pensaba Adolfito. Pero eso, después de odo...¿qué carajo importa? que me voy por las ramas P

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Emeldyr

No mezclo periodos...digo qu epodemos estar hablando de millones o de miles de años...y esto te lo epxlico . No se si en alguna de las glaciaciones acabo dosn la vida en la superficie; de ser asi no se si loq ue evoluciono del mar dio lugar a las mismas especies o a otrs distintas; si realmente acabo con toda la vida en la superficie, no podemos estar seguros un 100%, ya que esto es teoria pura, asi que cabe la posibilidad de que sea mas antiguo de lo que pensamos; puede que de loque descienden estos mamiferos solo tengan miles de años...no lo se,es todo una teoria. No puedo decir miles cuando puede que sean millones, y no puedo decir millones cuando puede que sean miles, como ni yo lo se ni nadie lo sabe, ya que todo lo que respecta a esos periodos esta muy en el aire, no veo tanto rigor. Y ahor ano hablo de gats, hablo de perros, y teniendo en cuenta cuanto hace que el perro es domestico,supongo que ademas de haberlo cruzado a sabiendas para conseguir otra raza, como ha viajado mucho con el hombre, tambien se puede haber cruzado el solito nada mas ver a una perrilla en celo. No todo esta programado a mi forma de ver, y menos hablando de epocas habitadas de gente ignorante hasta limites extremos, que si salia el sol era gracias a lso dioses,o si llovia, o si te morias, o si te casabas....o si lo que fuera que pasara.

no se por que quieres que lea a Darwin...con lo que estudie en biologia sobre las teorias evolutivas tengo bastante, y a Darwin le corriguieron varias cosas de su teoria, por lo que la mas aceptada ahora es la teoria neodarwinista, o lo era hasta hace pocos años.

Ximi, referente a las razas que dices, el akita es de Japon, que estuvo unido con anterioridad a Alaska(que no es una isla), por lo que es de sospechar un antepasado comun, y si los ves son parecidismos, el inuit es un esquimal canadiense,que esta al lado de alaska, que seguro que tiene antepasado comun con los alaskas, el basenji es africano y no separece en nada ninguno de estos, son mucho mas pequeños y menos pesados, del orden de unos 40 cm y unos 13 kilos o asi, y eswtos otros son de 560 0 70 cm unos 40 o 50 kilos, y estos tampoco son de una isla; el perro este de nueva guinea es pequeño tambien, se parece a un zorro, unos 40 cm de alto y unos 10 kilillos o asi...entonces si parece que hay rasgos muy diferenciados entre estas especies que me has dicho, tanto en amaño, como en peso, como en pelaje, y supongo que como en costumbres.

ximiska

si, pero lo que estoy diciendo es que no hay las diferencis de un collie a un yorkshire.

que quieres que te diga: a mi me parecen más parecidos entre ellos (patas rectas y proporciondas, hocicos largos,orejas tiesas) que un collie a un bulldog. Y la separacion de los continentes se produjo hace millones de años; la razas que conocemos de perros domésticos la mayoría tienen cientos, o como mucho miles de años......

bueno chicos, muy interesante pero me tengoque ir a la camita!!!!! un besote a todos........y un lameton de Negu que ya se deja la parabólica!

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